コメント
ルビコン川是非渡ってみてください（笑）
221との比較が気になるところですが、実機をご覧になって使えると言う事であれば是非！！これからは高色域モニターが当たり前になるでしょうからいいタイミングかもしれませんね♪
２２１、、せめて３０くらいに安くならないかな〜笑）
【2007/06/20 20:06】
URL
| ハナポンパパ #amXlFcx2 |
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50はさすがに、、、
ていうか数値そのものにはコダワッテないで〜す。
むしろコントラストを下げたいのですが勇気がなく。。。
視認性に問題無さげなら、そろそろいっちゃいます？
【2007/06/20 21:57】
URL
| 画像屋 #Cffe//BI |
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鹿野さんは、CEになる前の同型モニタ買っちゃった前科あり。
その後CEになさったかどうか存じませんが、たぶん、トラウマがあるのでわ？
【2007/06/20 23:25】
URL
| yukinyaa #dNm2mw72 |
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ハナポンパパさま
はい！
今、水着に着替えてるところです。
あと、川に入る前に準備運動してからじゃないと渡りきれるか分からないので、あと少し準備運動してから渡ります^_^;
でも、かなり本気モード入ってますので遅くとも来月の上旬までには・・・。
いや〜、しかし221と比べると買う気が失せてしまいます(笑)
あれは比べちゃいけない機種のような気が(笑)
画像屋さま
５０は下げすぎですか^_^;
たしかに(笑)
あとは、私が渡るのを決意するだけですね。
そろそろ、行きますか！
yukinyaaさま
そういうタイミングで買っちゃったんですね〜。そのことは知りませんでした^_^;
yukinyaaさん、なんでも知ってますね！おそろしい。
でも、正面から見れば問題なし！って割り切れば、あの値段であのパフォーマンス！
もう、決意しようかなぁ。と思っております。
【2007/06/20 23:37】
URL
| Orca #VjrOQt26 |
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221は色域を除いたとしても、昔のBarcoの100万モニタの今流LCD版との見方をすれば、いい感じかも知れないですね。
ただまあ当時はカラーマッチングで死苦八苦でしたから、土俵は今の時代の方が整っておりますよ〜。
【2007/06/21 00:29】
URL
| 画像屋 #Cffe//BI |
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業務連絡
「買ってはいけない」警報は解除されました（笑
【2007/06/21 11:22】
URL
| 画像屋 #Cffe//BI |
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見ますた。
でも、見なきゃ良かった・・・・。
もう、言いたいことが頭のなか、ぐるぐる渦巻いちゃって・・・・。
だから、日常的には、見猿言わ猿聞か猿してるんですけどね〜。
う〜、だめだ。
これ以上なんか書くとキケンだ。
【2007/06/21 19:10】
URL
| yukinyaa #- |
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画像屋さま
「業務連絡」了解です♪
かなり気になってたんですが、良かったです(笑)
yukinyaaさま
え〜、
なにを？何を？ナニヲ？見たんですか？
どうか言いたいことをここで爆発させてください！
あーーー。気になる気になる。
我慢すると体に悪いっす！！！
【2007/06/21 19:42】
URL
| Orca #VjrOQt26 |
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え〜？ここに書けってかぁ〜？
ハナポンパパさんのコメントに返信したのと同じ事ですよ。
なんでAdobeRGBが必要か、なんて話は、もう周知のことだと思いますが、だから211や190より241のほうが良いはずじゃないですか。
特に、色域の広い商品を撮っている人には、必需品だと思いますけどね。
例えば、赤い車を撮影して、自分のとこでプリントしてみたら、赤が飽和して階調がベタになってあわてた経験をされた方がいるのですが、だってその方はその時、AdobeRGBは必要ないとして、sRGBで撮影されてましたから。
たぶん撮影はRAWだったと思いますが、sRGBで展開してたのでしょう。
そりゃあ、出るわけないじゃないですか。
その色は、sRGBを越える色域にあったのですから。
そんな時は、AdobeRGBで展開するか、ProPhotoRGBで展開してAdobeRGBに変換すれば、もう少し階調は分離したはずです。
みなさん、AdobeRGBの「色」を確認したいと思ってるように思えますが、私は、色よりも「階調」があるかどうかを判断することが、納品データを作る上で、知るべき事だと思います。
いくら高いモニタを使っても、sRGBまでしか表示出来ないなら、sRGB以上の色は飽和します。
なら自分はsRGBのモニタしか持っていないから、sRGBで撮影すりゃいいじゃん、と思うかも知れませんが、色域の狭さから、表現出来ない色があるわけです。
だからAdobeRGBを使うんだ、なんて話は、耳タコですよね。
だったら、AdobeRGBを確認出来るモニタの方がいいじゃないですか。
色域が完全にAdobeRGBをカバーしてないと言っても、要は我々は、印刷色域まで見えればいいわけでしょ？
逆にそれ以上見えても、印刷ではなまってしまうのだから、必要ないじゃないですか。
データはRGBで納品するにしても、CMYKをシミュレーションして見ておくことは大事だと思います。
その際も、sRGBよりも広いとされる、高彩度なグリーン系のイメージも掴みやすいと思います。
sRGBモニタでこれをシミュレーションすると、がたっと彩度が落ちますよね。
そして階調も分からない。
私もそうですが、sRGBモニタしか見てない人は、この階調が飽和してるのって気がつかないんですよ。
211と241に同じグラデーションを表示させて、パッと見た瞬間、あるいはじ〜〜〜〜っと見ても良いですが、階調再現の違いって分かります？
パッと見て違いが分かるほどなら、そりゃ211のほうが良いでしょうが、あらを探しに探した挙げ句、見つかるくらいの違いだったら、それって実データの調整を損なうほど大きな問題ではないと思うのですが。
「高度な印刷物が最終というカメラマンなら、高いモニターの方が良い」っていうのがね、理屈に合ってないと思ったので、爆発しました。（笑
たぶん、コントラストを問題にしてるのだと思うけど、それは値段とは別の話なんで。
高くたってダメなもんだってあるんじゃないですか？
私もコントラストというか、高輝度、低輝度側の再現がどうなのかな〜というのは気になっています。
そこはもう少し確かめて見たいとは思ってますが、鹿野さんがマイデータを表示させて良かったとおっしゃっているんだから、いいんじゃないですか？
さて、あとは野となれ山となれ。
ま、嵐も吹かないとは思いますが、あとはよろぴく。
【2007/06/21 22:42】
URL
| yukinyaa #dNm2mw72 |
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yukinyaaさま
渾身の爆発発言、本当にありがとうございます。
わたし、本気で尊敬いたしております。
そして、yukinyaaさんの後押しもあり、ついさっきルビコン川渡らせていただきました(^^♪
あとは、どれだけyukinyaaさんに有意義なレビューを出来るか頑張って見ます。
私なんぞのレビューはあまり役に立つかどうか分かりませんが、私なりに使い倒してみようかと♪
私が決意するまでの間、様々な助言ありがとうございますm(__)m
これからもよろしくお願いします。
【2007/06/22 00:43】
URL
| Orca #VjrOQt26 |
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わー、ちょー、ちょ〜っと待ったー！
み・ん・な・な・か・よ・く・〜！
それと、現像済みの確定データが流れていく過程では、yukinyaaさんが引用した部分だけに限定すればyukinyaaさんが間違ってます。フォトショ（現像ソフトも）のモニタ表示にレンダリングインテントがかなり強力に作用しているのを気付いてないでしょう〜！
笑うのはそこじゃなくって、高額商品のメーカー直系の仕事のワークフローが分かってない人が某ワークフローガイドに関わっている恐怖感ですよー！クルマ撮るならシネマで十分。後ろに沢山いろんなのが控えてますから（笑。
ちなみに、僕は商品の色や調子に関しては写真家よりはるかに要求レベルの厳しい仕事をしてますが、撮影もスキャンも全部adobeRGB指定にしててもｓRGBモニタでトラブった事は唯の一度もないですよ〜。
むしろJMPAカラーなんかの規格の総本山の電通テックからは前職のアマナより良いデータだとお墨付きをいただいていて、コッチがビックリ仰天ですよ〜。
【2007/06/22 04:36】
URL
| 画像屋 #Cffe//BI |
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なるほど。
とは、思えないすが。（笑
表示にレンダリングインテントがかかってるのは、承知してますが、でもそれはPhotoshopの話で、モニタの値段とは関係ないでやんしょ？
高いモニタだろうが、安いモニタだろうが、レンダリングインテントはかかってるじゃないですか。
じゃあ聞きますけど、高彩度が飽和したデータと、飽和してないデータ、どっちでも良かんべ、なんですか？
画像屋さんがトラブらないのは、経験があるからではないですか？
CRTだって、sRGB止まりだったし、その中で数値を見て脳内CMYK変換してたんじゃないですか？
数値も脳内変換スキルもない人は、見た目で判断してますから、階調が判断出来るか否かは、けっこう重要なのではないですか？
ありゃ、ですか？ですか？ですか？攻撃になっちゃった・・・・(^_^;)
話が出たので真面目な質問なんですが、Photoshopがモニタプロファイルに変換する時のレンダリングインテントは、どういったものなんですか？
通常の知覚的、相対的とは違うインテントですか？
もしこのうちのどちらかだとすると、問題があるとすれば知覚的ですよね？
理想は絶対的かも知れませんが、それだとより飽和する部分が多いだろうから、相対的あたりが実用的ではないかと思います。
画像屋さんは、最終的には「刷り」で判断するから、モニタ上ではそこそこでいいって、おっしゃってましたよね。
私もそう思います。
だから、AdobeRGBの「色」はそんなにアテにしてないんです。
正確にAdobeRGBを表示出来たって、ガマットの端にあるような高彩度の部分を、モニタのイメージに近くだそうと思ったら特色使わなきゃいけないだろうし、まったく同じに見えるなんてことはあり得ないですし。
ただ、「階調」があるかないかはモニタでも認識出来た方がいいんじゃないですか？
NECでどのような作例をご覧になってきたか分かりませんが、ナナオの展示でも、馬鹿のひとつ覚えのように、熱帯魚の画像を表示させてましたが、黄色い魚はAdobeRGBでもGが255になってましたから、そんなデータじゃsRGBとの違いが分かりません。
相変わらずアホな作例出してるなと思ったのですが、商品撮り風カラーテストのような画像があったので、それ見て判断してきました。
ただ、そのテスト画像については、211がつながってるほうでは出てなかったので、比較表示は出来ず・・・・(‐＿‐)
でも、241をプリセットのsRGBと切り替えて、階調の見え方がどう変わるかは見てきましたよ。
そうすると微細な部分ではありますけど、AdobeRGBには、まだこの部分に色のニュアンスがあるんだ、ということが分かるわけです。
実際には面積的には少ない部分（ある意味、つぶれても全体の印象には、大して影響しない部分）なので、sRGBで見てても特別違和感を感じないし、見逃されても問題にならないでしょうが。
Camera Rawで現像する時、私は通常白飛び、黒つぶれの警告表示をオンにしてますが、現像カラースペースによって、その表示は変わります。
sRGBだと警告表示が広く出てるのが、AdobeRGBにすると、少なくなります。
でも、sRGBモニタで見てる分には、その飽和部分の階調には違いが感じられないです。
それが少しはモニタ上でも違いが分かる方が良いと思うんですけどね。
もう、言いがかりつけてるとしか思えない（笑）かも知れませんが、かつて私も「高い（正確には元は高かった）」モニタ、買ったことがあります。
在庫処分で買える値段になったからですね。
CG18です。
デュアルにしたかったので、まとめて２台買いました。
で、いきさつは省略しますが、１ヶ月すったもんだした挙げ句、返品しました。
その時学んだのは、「高いからいいってもんじゃない」ってことです。
なので、こんなに突っかかってるんですよ〜〜〜。(^_^;)
【2007/06/22 05:46】
URL
| yukinyaa #dNm2mw72 |
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おおおっかないですよ〜（笑
でも僕あてでしたら気にしませんので攻撃可ですよ〜（でもお手柔らかに）。
ワタクシてっきり、高くてもsRGBモニタじゃん！に引っかかってらしたのかと勘違いしてました。高けりゃいいのか？って事ですね、スミマセン。
思いっきり高いモンは、確かにその時代時代の最高の素材を使ってますからその時点では最高峰ではないか？と思います。ただ、中途半端レンジの高いモンは、どーですかね？（笑。所詮は消耗品ですから普及品を短期間で買い替えるという考え方もありますしね。
ところで今朝のお書き込みを拝読いたしますと、な〜んだ、ツボはしっかり押さえてらっしゃるじゃないですか〜。よく短期間でここまで、と感服いたしますよ、お世辞じゃなくて。
ただ考え過ぎっぽく感じる部分もあるです〜。モニタはコンピュータのファインダーです。ファインダーとそっくりそのまま瓜二つに定着できるポジフィルムなんてないじゃないですか〜。モニタも「覗き窓」程度の存在と割り切っていただければな〜と思いますで〜す。結果は表示してないです。
【2007/06/22 13:58】
URL
| 画像屋 #Cffe//BI |
[edit]
いや〜ここまで成長出来たのも、画像屋さんのおかげです。
ほんとにいい方でした。
惜しい方を・・・・
あ、まだご存命ですね？
これからもよろしくお願いいたします。m(__)m
マジな話、自分でゆーのも何ですが、いろいろ聞いたり読んだりしてるうちに、その関係がやっと分かってきたのが最近、というところです。
某BBSで画像屋さんの投稿に突っ込み入れた頃からも、少し進歩しました。
なので、おっしゃること分かってるつもりです。
つまりは、画面で見てるものは、何かの目的に対する「モニタリング」だということですよね。
二次生成される色は、所詮はデバイス依存ということは、認識しております。
【2007/06/22 14:29】
URL
| yukinyaa #dNm2mw72 |
[edit]
